Как сейчас модно говорить - «Серфил» по Черкасскому интернету, интересно было, а что же сегодня можно там увидеть. И вот в моментах поиска наткнулся на то, что уже все «кому не лень» лезут сайты создавать. Вернее, то что лезут, так это извечная тенденция, куча школьников и студентов, «изучив» основы HTML рекут себя Веб-дизайнерами. Но тут другое, люди вроде как нормальным делом занимаются - компы настраивают, так нет, им мало, а давайте и сайты «клепать» начнем! Сколько можно, почему нельзя просто профессионально заниматься своим делом?
С одной стороны можно подумать, а че я собственно возмущаюсь, а с другой стороны, сколько же будут засорять сеть так зваными «уникальными» проектами. А еще достает то, что подобные люди публикуют нереальные цены, которые вполне реальны относительно их работы но не относительно рынка, после которых приходят к тебе заказчики и говорят: «а почему так дорого? А вот там ребята дешевле делают...», и можно «послать» такого заказчика к таким ребятам, или долго спорить о цене качестве, но ведь это тоже задолбало!
А как вам подобные умельцы?
января 22, 2009 at 14:35
Да не нужно париться по этому поводу.
Конечно проблема мол «а почему так дорого? А вот там ребята дешевле делают...» существует и никуда не денется. Бороться с этим бесполезно. Уйдут эти, прийдут другие, такие же.
Делайте реальные цены за свои работы и не загружайтесь - ЭТО НЕ ВАШ КЛИЕНТ.
января 22, 2009 at 19:14
мне хочется задать автору встречный вопрос - вы же не журналист, тогда почему пишете статьи?
з.ы. "профессионально" пишется с одной "ф"
по теме. если заказчик ссылается на то, что "где-то дешевле", то пусть туда и идет, претензий будет куча - прецендентов много...
если кому-то из заказчиков не жалко своих нервов и времени - то это его сугубо личное дело.
поддержу товарища Говраса - не загружайтесь. все мы люди и все мы ищем возможности для реализации
января 22, 2009 at 20:03
а в чем собственно проблема?
то что там стоит цена в 200грн?
ну и пусть себе стоит хоть 20, нам то что?
января 22, 2009 at 20:18
отвечаю на встречный вопрос, не журналист, а чтобы в блогах писать журналистом быть и не нужно :)
января 22, 2009 at 21:15
Джей
Тут есть один момент, о котором, я думаю, беспокоится nicos.
Проблема заключается в том, что такие разработчики подрывают доверие к создателям сайтов.
Один раз обжегшись о таких разработчиков, которые, в принципе, неплохо чешут по ушам, уже с большей осторожностью отнесется к другим. Он не скоро поверит в эффективные сайты и эффективность Интернет-рекламы вцелом.
В принципе, НУ И ПУСТЬ. Ведь сам пошел на бесплатный сыр.
Нужно понимать, что на каждую цену найдется свой покупатель, главное, чтоб она У РАЗРАБОТЧИКОВ действительно соответствовала качеству и объему работ, хотя и здесь куча факторов влияющих на цену.
Если клиенту Ваша цена велика, значит это не ваш клиент.
У меня был опыт, когда клиент отказался от сотрудничества, когда ЦЕНА ЕМУ ПОКАЗАЛАСЬ МАЛЕНЬКОЙ (но это уже по все украинским, киевским расценкам), хотя я не могу сказать, что расценки на студии маленькие.
января 22, 2009 at 22:41
ценовая политика - это не всегда самое главное в выборе, ведь так?
сейчас на рынке разработчиков одним из главных отличительных характеристик является бренд - имя разработчика, его репутация.
вот если я знаю, что XXXXXXX делает хорошо, но иногда ему не хватает дизайнерской мысли, но и берет он неплохо, то я скорее пойду к нему, а не к студентам-второкурсникам, которые делают хуйню, но бесплатно.
по поводу подрыва доверия. тут вылечит пиар и грамотный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому клиенту.
января 22, 2009 at 23:15
Вы про Черкасский рынок?
Бренд, пиар, подход, это все прикольно звучит, вот только некоторые директора серьезных компаний офигевают, когда ты им говоришь что печать визиток стоит вот столько, а дизайн вот столько. А клиент говорит: "что, а вы еще и за дизайн берете? С меня раньше нигде и никогда за это деньги не брали". И это после того, как он обращается ко мне по рекомендации серьезных заказчиков, которые умеют платить за хорошую работу. Вот вам и репутация и рекомендации... И это не единичный случай подобной реакции.
января 22, 2009 at 23:23
я лучше фамилию потру, а то выглядит как реклама
января 22, 2009 at 23:37
> что, а вы еще и за дизайн берете?
> С меня раньше нигде и никогда за это деньги не брали
вы боитесь посылать клиентов?
Это вовсе не сложно :)
у меня есть список фраз, произнеся которые клиент может отправится в далекие странствия или попасть в список "потом". Несколько фраз набросаю:
- а вот там за углом это стоит в два раза дешевле
- сейчас ведь кризис, люди без работы. давайте не 5 а две с половиной
- а сколько вы делаете вариантов дизайна?
- давайте сделаем меню не вверху а слева/справа (такая фраза звучала после запуска проекта)
- давайте добавим флеш/музыку/аякс/голых_девок_в_бане
января 22, 2009 at 23:44
я шокирована.
нигде не брали за дизайн? в качестве аргумента могу сказать одно - в смету расходов это входит, а значит имеет определенную цену. это, в принципе, и нужно донести до заказчика.
можно еще донести до него весь ряд проблем, с которыми он столкнется в результате некачественной разработки.
плюс можно снизить немного уровень цен на послепродажный сервис (поддержку, продвижение), как вариант.
ув Вебмастер, вам не кажется, что сейчас, в условиях ситуации на рынке идет борьба за клиента, а вы предлагаете его слать нахуй?
января 22, 2009 at 23:46
А в чем собствено проблема?
предлагаю слать нахуй всяких разных клиентов и часто :)
что плохого в том что люди не будут портить нервы друг другу?
января 22, 2009 at 23:51
Рома, знаком с законом соотновшений 80 к 20?
Так вот фишка в том, что 20% недовольных уведут 80% потенциальных.
И как ты думаешь, расскажет ли недовольный клиент, что ХХХХХХ - гандон, потому что послал его в пеший эротический 80% своих знакомых*? Думаю, да :)
Вот тебе и репутация
января 23, 2009 at 0:34
эти 20% недовольных принесут потом 80% геморроя
мы избавим друг друга от большого количества гемора
что плохого?
января 23, 2009 at 13:13
webmaster: - а вот там за углом это стоит в два раза дешевле ... давайте добавим флеш/музыку/аякс/голых_девок_в_бане.
Не учитывая пункт о вариантах (я считаю, что это вполне нормально спросить), согласен со списком. Можно добавить еще варианты:
- а другие сделают это за в 3 раза быстрее;
- да здесь же только текст набрать и цвет подобрать;
- вы хоть знаете цены конкурентов;
- ...
Короче, фраз такого рода можно насобирать 5 вагонов и несколько маленьких тележек.
По поводу 20/80.
все это лабуда, которая не имеет под собой четких оснований. Приведут или не приведут эти 20% остальных, зависит даже от того как ты их послал, куда они дошли после твоего пинка и т.д.
По поводу имени и бренда.
Все это играет, но не в той степени, на какую мы рассчитываем. При выборе исполнителя, играет куча факторов. Начиная от количества денег с которыми готов расстаться клиент, формой беседы с ним и заканчивая репутацией (именем, портфолио) изготовителя/студии.
"в условиях ситуации на рынке идет борьба за клиента, а вы предлагаете его слать..."
Этими условиями на рынке, некоторые клиенты и без нас прекрасно пользуется. Продавая свою продукцию и услуги с учетом нового курса и не забыв поднять саму цену в валюте, при этом некоторые хотят, чтоб им делали по старым расценкам. Имея на студии "антикризисные скидки" мы всеравно сталкиваемся с этой проблемой.
Наверное, просто клиент психологически не может воспринять резкий скачек цен, курса и т.п. Необходимо время, чтоб все мы с этим свыклись.
Этот кризис, не столько страшен, сколько сеет панику. А в хаосе ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ТОТ, КТО ЗАХОЧЕТ ЭТИМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, как заказчик, так и исполнитель.
января 23, 2009 at 17:45
- а другие сделают это за в 3 раза быстрее;
- да здесь же только текст набрать и цвет подобрать;
- вы хоть знаете цены конкурентов;
- ...
хаха
+1
у меня теперь дополнительные варианты оплачиваются. Желающих делать 10 вариантов нет
по поводу цен в валюте... хотел написать заметку в блог, но пока тут выскажусь.
Лично меня коробит от цен в долларах или евро для украинских клиентов.
Это не имеет смысла вообще.
с таким же успехом можно указывать ценны в бареллях нефти, в квм недвижимости или в вагонах угля.
Бредовость усилилась с этим "кризисом" когда появилось понятие "новый курс" и "старый курс".
Призываю всех не заниматься хуйней и ставить цены в гривне.
Украинская валюта не в таком плачевном положении чтобы переставать ею пользоваться.
января 23, 2009 at 19:17
"меня коробит от цен в долларах"
Лично меня тоже коробит, но реалии таковы, что выставляй ты хоть цену в гривнах, хоть в зайчиках, а привязываться к курсу и инфляционным процессам всеравно будешь и корректировать расценки тоже. Потому как подвязаны к курсу все и заказчики тоже и минимальную зарплату пересчитывает правительство и работники твои, хоть немного хотят быть защищенными и цены от ЖКХ на месте не стоят и т.д.
Короче цены в долларах или евро, в основном существуют ТОЛЬКО ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАСЧЕТОВ. В данной ситуации на рынке, у нас на студии, курс ниже чем Нац. Банка.
Необходимо здраво и реально оценивать ситуацию.
января 23, 2009 at 20:00
Олег, вы называете клиентам цену в долларах но наличного бакса вам никто не несет а большинство платит безнал
смысл таких цен в "условных единицах"?
ну вот возбмем ситуацию
пришел к вам клиент, вы ему посчитали проект на "1000 у.е"
на что ему нужно умножать/делить эту цифру чтобы знать сколько НА САМОМ ДЕЛЕ нужно заплатить?
января 23, 2009 at 20:17
Ну предположим, что первоначально мы иногда выставляем цену в долларах и то на крупные заказы. В официальных документах, калькуляциях, коммерческих предложениях выставляем цены в гривне, в крайнем случае делаем обязательный перерасчет. По стоимостям до 5000грн. цены предоставлялись в гривне.
На сегодняшний день, стоимость всегда оглашается в гривне. Клиенту она озвучивается.
Да я не против гривны, Я ТОЛЬКО ЗА. Я просто сказал о реалиях сегодняшнего дня.
января 23, 2009 at 21:38
ну так я и говорю что в реалиях сегодняшнего дня в "уе" считать и говорить цену бессмыслено
да, можно было считать в долларах когда все знали что 1 доллар = 5грн. Хотя уже тогда такая ситуация лишена была смысла
сейчас цена в 1 доллар не значит ничего
января 27, 2009 at 17:01
Nicos
Ответьте на вопрос: вы видели хоть один сайт, зделанный этой фирмой?
Почему создание сайтов также не может быть их профессиональным делом, если основной род занятий - настройка, ремонт компов, то это не значит, что создание сайтов не их стихия. Вы боитесь потерять своих клиентов? Или Вас так сильно беспокоит, что чужие вам люди обожжутся на их проектах? Я очень сомневаюсь, что доля этих людей Вас тревожит. Давайте быть честными: Вы увидели достойных конкурентов, и решили методом унижения вытеснить их с рынка, но Вы только лишний раз сделали этим ребятам РЕКЛАМУ...
Только не подумайте, что я сотрудник этой фирмы, все сотрудники наверное спокойно сидят, и лиха улыбаются над всем этим цирком...
января 27, 2009 at 19:03
Отвечаю: Видел. Я всегда основываю свои слова на фактах.
- Я не боюсь потерять своих клиентов, мои клиенты делают заказы у меня.
- А вы не думаете, что фирмы "многодельцы" в наше время уже себя отжили. Хотят заниматься сайтами, пусть, как минимум, заявят о себе как веб-студия, или 40 у.е. в год этот такие огромные деньги, которые "профессиональная" студия не может себе позволить на отдельный сайт?
- И с чего вы взяли что они мне "Достойные конкуренты"? Вы видели их работы? Вы видели мои работы? Вы сравнивали наши работы?
Давайте быть честными: если вы не имеете никакого отношения к КомпоДоктору, то получается, что вы не поняв сути сообщения в блоге решили просто на меня "наехать", чтобы казаться гласом справедливости!
января 27, 2009 at 20:04
но вы же первые наехали на комподоктор :)
а мы на вас наехали потому что вы наехали на пустом месте :)
компания может ставить цены какие угодно
если это демпинг - хуйсними, какая нам разница. Всеравно люди развивают веб, учат бизнес тому что веб нам нужен
не все ж клиенты будут наши. Кто-то не может купить решение нормальное и ищет студента за 40 долларов, кто-то готов вложить десяток килобаксов потому что знает что стратегия верна... Все ж индивидуально.
Рынок все расставит на свои места
января 27, 2009 at 21:47
Но если они вам не конкуренты, какую Вы тогда преследовали цель, садясь за клаву писать эту "статью"? Если они заявят о себе как веб-студия, и в то же время будут заниматься обслуживанием ПК, то найдёться человек, недовольный тем, что они помимо дизайна - обслуживают ПК. Парадокс получается!
А на Вас я "наезжать" не собиралась, я просто высказываю своё мнение "являюсь гласом справедливости", просто оно отличаестя от Вашего.
января 27, 2009 at 22:44
Я просто люблю когда мнение строится на фактах, а не на предположениях.
Я преследую цель - порядок и порядочность на рынке, но понятно одно, его как не было так и не будет, а жаль...
января 28, 2009 at 18:47
Никос, а покажите нам свои работы :)
Мы будем целевой аудиторией (Райан, молчать!)
января 28, 2009 at 19:39
Мы сейчас не работы студии линчуем, а говорим а ценовой политике на Черкасском рынке веб-дизайна.
января 28, 2009 at 20:45
А разве словами "А еще достает то, что подобные люди публикуют нереальные цены, которые вполне реальны относительно их работы но не относительно рынка, " Вы не имели ввиду, что низкое качество их работ соответствует их низким ценам?
января 28, 2009 at 21:05
Да, я подразумевал это. Но для того, чтобы оценивать их качество, мои работы ту не нужны. Потому, если считаете, что работы достойные, говорите: "Никос, ты не прав, работы у них классные", а считаете наоборот - значит вы со мной согласны. А иначе все это обычная тактика "бессильных форумчан": нечего сказать по теме - начнем трогать личность автора. Но оценка их работ не моя цель. Повторяю, я затрагиваю проблему ценообразования на рынке, а их привел как пример.
января 29, 2009 at 13:30
nicos: а че вы так паритесь? каждый рисует за свою работу ту цену - которая его устраивает.
Я продаю тысячные визитки по 200грн, хорошим людям могу и за 180грн, в городе то же самое продают за 250-380грн. Кто им доктор? Я меньше люблю деньги - они больше.
И все счастливы.
То же и с сайтами - если у вас раздут штат, или вы очень любите деньги, или вы "мегакрут" - кто вам доктор, что вы не можете продавать свои "визитки(сайты, трусы-колготки)" за меньшую цену? при одинаковых исходных данных закупки - это дело исключительно вашей жадности и завышенной самооценки.
если ваши "трусы-носки, сайты" изначально чем-то лучше, качественнее - потрудитесь это донести до потребителя привыкшего к " трусам/сайтам" аля "мне много не надо, главное, шоб там было красненькое, а тут цветочек", такому заказчику изначально нафик не нужен ваш МЕГА_КРЕАТИФФ, и он не поймет почему так дорого.
Это не ваш клиент.
Смеритесь.
Всех денег не заработаеш.
января 30, 2009 at 0:22
:-) Да я уже понял, что некоторые мысли не должны быть - вслух...
февраля 24, 2009 at 8:10
2nicos
Я думаю не стоит переживать по этому поводу. Если ребята делают дешевле пускай у них и заказывают... Так как все равно через время, они придут и будут просить сделать сайт уже на Ваших условиях.
А и да втопку гривню - бакс рулит :)