мая 06
Фантазия наших видео дизайнеров пока еще не на том уровне, чтобы делать действительно достойные шедевры. Наверное потому часто встречаю заказчиков, которые хотят сделать видео ролик за 300 грн. Каждый раз отсылая их студентам на халтурные ролики даже и нет желания объяснять почему ролик стоит не 300 а 1500 как минимум. Собственно не прошел мимо и этой заставки взятой с шаблонов videocopilot.
мая 6, 2010 at 23:24
думаю ничего страшного в этом нет
другое дело, если бы Дельфин-медиа выставило эту работу как свою в портфолио
примерно такая же ситуация и в сайтостроении: можно сделать работу оригинальную и с нуля и продать за 5000, а можно скачать варезный шаблон темплейтмонстер, или же поставить джумлу со свободным шаблоном и продать за те же 300 грн
мая 6, 2010 at 23:33
на главной странице то и висит http://dolphinmedia.org/
мая 7, 2010 at 11:04
Недавно заходит человек, интересуется ценой за изготовление видео рекламы и даже, не поинтересовавшись почему столько, начинает демпинговать...
- Мне где то там могут сделать за 300грн.
Ну я его туда и отослал... Спрашивается, чего пришел? Потратить мое время или уговорить сделать еще дешевле?
мая 7, 2010 at 11:39
С фантазией видео дизайнеров все отлично, вот только готовы ли Черкассы её оплатить? А плюс ко всему еще и это врожденное черкасское жлобство... Да конечно же 300, а не 1500! Да еще и поскорей, бо на вчера же надо было... и совсем не волнует, что в закадровом тексте звучит "шастдэсят чатыре"!
мая 7, 2010 at 14:46
to jt: раз не делаете за 300 грн. то за 150 грн. сделаете? яж кум-брат-сват, как же так?
мая 7, 2010 at 14:55
Яка ціна такий і ролик
мая 13, 2010 at 17:55
Ребята, какие 300, какие 1500грн.
5000грн со старта надо брать (это для Черкасс простенькие ролики). Где вы такие цены берете. Да обычная, грамотная флеш-заставка для сайта не менее $100 должна стоить.
Уважайте же свой труд (эсли конечно это ТРУД).
То, что делается в Черкассах в видео рекламе на голову не налазит.
Тут отсутствует продакшн, нет концепций, сюжетов, копирайтинга, кастинга, режисеров, операторов, светотехников...
Какая видео реклама?
Мы от видео направления отказались еще 5 лет назад в виду отсутствия специалистов на черкасском рынке. Все кто, что то могут в Киев уезжают.
Стоимость 30 сек. рекл. ролика в средненьких агентствах от $2000 до $5000 + накл. расходы (модели, одежда и т.д.)
В Черкассах, давно эту тему необходимо решить и всем договорится о нормальной единой цене. Пусть это будет 2000 - 5000грн., но стараться делать продукт, а не говно.
Неужели 300 - 1000грн поправит бюджет телекомпаний или даст им заработать и развивать это направление. Сидим в ж... и наслаждаемся постыдными роликами которые сделали.
А для заказчиков за 300 грн. пусть студенты делают. Такой рекламой можно только клиентов ОТПУГИВАТЬ.
мая 19, 2010 at 12:59
К сожелению с в Черкассах с ценами от 2000, все исполнители будут сидеть в том самом месте.
мая 19, 2010 at 13:14
Headliner
Да не будут сидеть в том месте. Нужно всем принять приблизительно один тариф и все.
мая 19, 2010 at 14:08
В целом не только по видеорекламе но и вообще по рынку стоит договоариваться о каки-то общесистемных тарифах, так как разлет по нашему небольшому городу в ценах велик, и черти что твориться с ценообразованием в головах. Ясно что затраты у всех разные, но хотябы минимальные цены + "за крутизну" и условия наведут порядок. Это касается любой области дизайна у нас. Например, человек дома делает и студия, ясно что цены должны отличаться в виду разных затрат на производство, аренду и т.д. Но какой-то порог имхо быть должен. Как в магазинах :)
мая 19, 2010 at 14:10
govras,
Интересно как вы себе это представляете, и что кроме более обильного появления "менее" качественной рекламы за собой влечёт? То есть ситуация толком не измениться. Демперы всегда будут, а люди будут продолжать искать где подешевле, не придавая особого значения качеству. И мы, договорившиеся, дальше будем сидеть без заказов.
Далеко ходить не надо, я и сам готов делать на 500$, просить 50$, потому что больше никто не дает. И слышишь постоянно что-то вроде: "300 грн у нас предел за рекламный макет". Даже самому заказчику в Черкассах нету смысла переплачивать(как он думает) за рекламу, потому что вы сами знаете кто у нас основная ЦА. Вот и получаем добросовестный низкосортный плагиат по стоимости визитки. Все довольны.
мая 19, 2010 at 15:54
Headliner
Вы просто хотите получать $500, а реально продаете за $50 вот и все.
За эти полученные "чаевые" вы побырику клепаете то, что прийдется, а заказчик доволен тем, что он получил ТИПА ВИДЕО за смешную сумму.
Но если вы действительно хотите делать РЕКЛАМУ, то Вам просто не захочется делать то, что приходится, а будете делать как надо. Для этого необходимо потратить ВРЕМЯ, а время, как известно - ДЕНЬГИ.
Заканчивайте Вы с видео и дизайном если Вам не платят тех денег, чтоб всем этим заниматься КАЧЕСТВЕННО и результативно.
Важно получать удовольствие и прибыль, а не заниматься самообманом.
мая 19, 2010 at 16:01
gontsa
Согласен, необходимо договариваться.
Такого бардака как в Черкассах с ценами на дизайн, нигде нет.
Черкасский заказчик не будет ценить дизайн и рекламу пока на этом рынке будет такой бардак.
Посмотрите цены средненьких и мелко-средненьких студий Киева и областных городов и увидете, что даже в этом мы отстаем, хотя уровень отдельного Черкасского дизайна довольно неплох по сравнению со СРЕДНИМИ студиями столицы и может стоить и более.
мая 19, 2010 at 17:13
Ув. govras,
Как вы можете заведомо так негативно судить о моей работе? Я обычный фрилансер, занимаюсь графикой, к видео никакого отношения не имею, если не считать флэш. Для выполнения заказа я использую столько времени, сколько на это требуется, и делаю качественно.
То, что вы написали - это все огромное клише и стереотип о черкасских дизайнерах. Согласитесь, вы просто чрезмерно недовольны тем, что когда речь начинает заходить о стоимости ваших услуг, черкасский заказчик, в лучшем случае, просто возмущается и сваливает и обращается в филькину контору, где пару секретарш и свежевыпущенный менеджер за пару минут делают "дизайн" на коленке. В результате у вашей студии 1-2 нормальных заказа в пол года, половина которых - "для себя(своих)" (сужу по портфолио). Почему вы не понимаете, что Черкассы - это большая деревня, и заказчик у нас такой "специфический". Суть проблемы заключается в отсутствии вкуса, в своеобразном образе и ограниченности мышления, той самой ЦА и некоторых заказчиков. И это понятно, ведь вокруг так много второсортной рекламы. Выход есть - делать хорошо и брать за это приемлемые деньги, то есть потихоньку поднять планку качества, а там и не за горами ваши желанные гонорары.
мая 19, 2010 at 20:55
поскольку все в этом мире имеет аналоги в прошлом, Черкассы созрели до понятия "цеха мастеров" - это не обязательно одна кантора, под крышей которой все существуют. Это определенный кодекс правил, условий работы, хотите называйте это профсоюз - самоорганизованная структура с определенными правилами игры на рынке, чесными и прозрачными. Так как закажчику невдомек, кто плохой кто хороший, кто сколько берет и т.д. в виду сложившихся социально-исторических обстоятельств. Зачастую на черкасском дизайне даже нет "таблички или бирки" что и кто это сделал. По этому и сложно закажчикам определиться, и мечуться они из огня да в полумье. Надо ж с этой стороны тоже смотреть? а за 10-20 лет человеков культуре не научить, это 2-3 поколения, инче никак. Но люди должны знать, кто есть кто, кому "гипотетически" можно доверять, кому рискованно и т.д. Момент такого себе цеха-клуба, имел бы свойство как коммуникативное для авторов, так и информационно-ясное для людей. Конечно со временем это все превратится в "болото" но это болото послужит почвой для нового роста. У нас в городе нет даже понятия, среднего что, где, почем... ни каталогов ни списков, ни коммуникаций со СМИ. Тупо "по нычкам креатифф", участие в конкурсах где-то там, а тут на должности " а у меня сосед дизайнер, он в Корелах Фотошопах тебе визитку за 20 минут бахнет".... ну как тут не отказать? и послать то даже некуда.
Это не только реклама, это и всевозможные дизайны от интерьеров до ландшафтов, и в архитектуре так, кругом. если не будет чистых и понятных правил на рынке, дизайн в Черкассах здохнет как вид бизнеса. Архитектура к этому идет. Сейчас много проектов для Черкасс и области заказывают в Киеве. И не потому что спецов нету. Просто "доигрались". Тоже ждеть и дизайн. Будут делать киевские фирмы с черкащанами на борту по четким и понятным ценам. И самое прикольное, что все будут платить. И культура резко вырастет. А своих можно на уборку снега пускать, по 100 грн. или пусть фрилансят в интернетах на довольных америкосов, конкурируя с индусо-китайскими коллегами.
Давайте что-то думать иначе скоро через пару лет, делать здесь будет нечего.
мая 19, 2010 at 23:52
gontsa,
Вы только что изобрели фрилансовый сайт, черкасского масштаба. +Такой серьезной трагедии, конечно, не будет, реклама охватывает намного большую аудиторию чем архитектура.
Лично я долгое время ставил свой логотип и контакты почти на каждой работе, что делал. В итоге примерно за год со мной так никто и не связался, только сплагиатили(вдохновились) работу, и был один звонок (до сих пор не знаю от куда у них был мой номер), но там люди не понятно куда делись, после того как я имел наглость предложить сделать логотип за 50$. %)
Ваше черкасское дизайн-фриланс комьюнити - хорошая затея, сам бы с радостью находился в таком "профсоюзе" (тоже нет особого желания пахать на "довольных америкосов", хотя и говорят, что там лучше платят) будем поддерживать отечественного заказчика).
И ещё, на счёт, обучения культуре- тут всё на много проще, чем кажется. Не надо ждать пол века, чтобы люди всё таки разобрались, что такое хорошо, а что плохо. Реклама меняется и совершенствуется с каждым днём. Вспомните, хотя бы, что вы делали год назад и сравните уровень( если вы имеете отношение к дизайну)
мая 20, 2010 at 8:29
gontsa
В этом есть правда. Хоть и не такая жестокая :)
Headliner "Как вы можете заведомо так негативно судить о моей работе?"
Суждение одно, сколько вы тратите времени на создание лого, какие объемы и каких работ выполняете и в конце-концов сколько за это берете?
Поверьте, у меня проблем с заказами в Черкассах нет, их просто очень мало и я не парюсь над тем, как подешевле продать свои услуги.
Мы прекрасно обслуживаем клиентов по Украине и не только. Не во фрилансе, а реальных клиентов с договорами и печатями.
Работы делаются и не 2 в пол года (судить по портфолио не советую. Есть проекты, которые только для презентации в портфолио нужно 2 дня готовить, поэтому так скудно оно обновляется.). 2 Черкасских заказчика в пол года - это согласен :)
На каждого продавца есть свой покупатель.
мая 25, 2010 at 1:44
вей-вей
какие страсти
Хорошая дискуссия, но мне непонятно в каком месте трагедия с ценами в городе.
Есть одни цены, есть другие цены. Одно больше, - другие меньше.
Елиент покупает там где ему интереснее продукт который продается.
вверху написано "как это делается в столице" - надпись ироничная, но раньше было "как это делается в провинции"
Реплики в стиле что кто-то там не готов платить 5000 за ролик и что гдето-то бардак с ценами это и есть признак провинциального мышления, которое, к сожалению сидит в головах дизайнеров и не выветривается.
Бардака с ценами на дизайн-услуги, я к сожалению (или к счастью) не вижу. Цена строится как и везде по рынку по формуле
(затраты_временные(прогноз) * количество_человекочасов_в_производстве + запас_прочности) * коэффициент_жадности + отк
В ситуации где над проектом работает большое количество человек, формула усложнится, но по-моему она как нельзя лучше отражает общую суть.
Поэтому мне непонятны как можно "делать за 500 а просить 50" (чистосердечное признание десятикратного демпинга, но зачем), непонятно как договариваться и с кем. Каждого студента за руку ловить, что ли? Да и если получится договориться с участниками рынка якобы о ценах (антимонопольный комитет тоже не дремлет) то я не знаю что может помешать продать в демпинг или дороже, или с откатом, или бартером или вообще подарить.
С нарушителей штрафы взыскать потом?
Товарищи-дизайнера. Спешу вам сообщить что на самом деле хоть "Черкассы не созрели", "у нас не готовы платить" или еще кому там какие яйца мешают, есть в этом сегменте рынок, есть законодательство общее для рынка и к возу пятое колесо лепить это бессмыслено и затея подохнет еще в зародыше.
Насчет "профсоюза" то идея теоретически интересная, но по многим моментам безжизненная (см. причины выше).
мая 25, 2010 at 18:32
Реально любая цена имеет место, но как указано в двух последних статьях, зачем брать много если можно стянуть у кого то и не парясь выставить клиенту за работу (кражу) "смешные деньги".
июня 2, 2010 at 3:50
to govras
Олег, идея о едином тарифе конечно интересная, но абсолютно утопическая. А ценообразование на интеллектуальный труд всего лишь следствие общего уровня культуры населения. Вот когда культурный уровень среднестатистического бизнесмена-черкащанина будет повышаться, тогда поднимутся и цены на дизайн в нашем любимом городе.
Так что, товарищи, культуру в массы! :)
июня 2, 2010 at 11:08
Korablev
Я с Вами согласен. В данной ситуации, в нынешнее время, это действительно нереально.
Конечно, если был бы порядок с ценами на рынке и нашей студии было бы комфортнее, но поверте, что с нашими ценами, на рынке Черкасс мы уже конкуренцию не испытываем. По таким ценам мало кто работает.
Тот кто работает с подобным прайсом, уже давно работает ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ и не только.
Вопрос больше был поднят для "обучения" клиента. Уж очень он диктует в Черкассах финансовые условия, он "прекрасно" разбирается в дизайне и т.д.. А, что получает в замен? Это ведь рекламой назвать нельзя!
Вопрос. Кто страдает? ВСЕ!
Творческий дизайнер или рекламист не реализуется, уж больно давит правило "качество -> время -> деньги". За всей этой РУТИНОЙ нет времени поднять голову, посмотреть вокруг и обучаться.
Страдает заказчик. Что он получает? В большинстве не качественную рекл. продукцию.
КОМУ ЭТО ВСЕ НАДО?
июня 11, 2010 at 10:20
Занимаюсь левой ногой видео, делаю и за 300 и 3000 и даже за 150 гр. бывало. Вот на лето искал сандали, обошел весь город понравились одни за 800 гр. КУПИЛ! Родители и некоторые друзья сказали: "Ониж даже не кожаные! За 300 гр. можно было кожаные купить!" не нравятся мне за 300, 800 для меня сумма, но не жалко! Сандали то клевые!
К нашим баранам, футажи ендрю крамера славно внедрились в наши видеоряды! И заказчика не волнует, кто автор, главное по дешевле и побыстрее, и смотрелось что бы хорошо. Ну поставе себя на место предпринимателя, мне нужно продать 10 тонн буряков, и меня абсолютно не интересует, сам ты рисуешь вензеля или заимствуешь их у заокеанского дядюшки. Но бывают и форс мажоры, конкретно Sound FX был использован на Лакки и на ВИККЕ в одно и тоже время, на Лакки хоть в красный повернули цвета, пройдет ещё пару лет и он появится на Роси)). Смешно не более. У видеодизайнера глаз набит на футажи, у обывателя пока что нет.
Почему про сандали то написал... кому действительно нужно что-то креативное и свое, тот найдет и заплатит! Поверьте, черкасских заказчиков уже не удивишь движущейся картинкой, уже говрят: "Хотим креатива!" и щедро ложат 10 рублей сверху
июня 15, 2010 at 16:18
to Киберпанк
пройдет ещё пару лет и он появится на Роси)), - а если не появится - отдашь левый глаз?
июня 16, 2010 at 7:08
>есть подозрение,что видео-дизайнер Роси нуждается в органах зрения)))
июня 16, 2010 at 11:26
После этого блога конечно же не появится, но помнится на Викке и на Роси в одно время в абсолютно разных передачах были одинаковые заставки)) Никто не виноват не прав конечно, понимаю, сам работал в подобном. Но и не стоит утверждать что Рось делает абсолютно свой медиадизайн, тоже ж пользуется футажами, как и все подобные телеканалы, разве что в исключительных случаях.
Вернувшись к теме, если дельфинмедиа взяли с лакии плюс до 1000 гр. и все рады и счастливы, не пойму в чем проблема!?
июня 16, 2010 at 12:10
Очень интересная тема (черкасский дизайн и цены) поднята благодаря довольно неинтересному примеру.
Сразу по роликам - мне как дизайнеру обычному, не видео, разница в роликах очевидна, и скопированые ходы-разлетайки-блуры-появления ПЛАГИАТОМ НЕ КАЖУТСЯ. Скажем так - это допустимые колебания.
В граф. дизайне спизженую картинку видно сразу и в каждой рекламе, и я могу клиенту объяснить почему лучше не пользоваться клипартами кроме крайних случаев, с примерами и так что он поймет и согласится.
В видео дизайне такие моменты - это как фильтры в фотошопе, они есть стандартные, да, но они СОВЕРШЕННО не важны клиенту. Киберпанк правильно написал - клиента не волнует это совершенно и похожести в ваших роликах он не заметит. Поэтому будет платить 300 грн. и дальше.
Также я резюмирую следующие высказанные мысли:
- рынок будет развиваться без внешнего вмешательства (скажем те кто хотят 5000 за ролик вместо 300 могут и вымереть как прожорливые динозавры ;)
- договориться о цене, как это делают таксисты, кажется мне пошлым и не рыночным ходом. Делайте просто лучше! Объясните клиенту почему у вас стоит столько, а у тех - столько. Не получается аргументировать цену? Так может оно столько не стоит?
- клипарты - это по сути просто инструмент. Плагиат идей, плагиат изображений, если это по-своему переработано, а не содрано втупую - это ДОПУСТИМЫЙ ШАГ шаг ради экономии средств. Иногда (вы не поверите) клиенту нужно сэкономить средства! И сделать кое-как за день, а не очень круто за месяц. "Ребята сколько вам на весь проект нужно времени? Есть день".
______________________________________
Хотел добавить что при этом очень уважаю Олега Говраса, хотя и не знаком с ним лично. За то что он делает и как подымает планку черкасского дизайна. Понимаю почему хочет повысить планку цен, но думаю ситуацию можно разрулить и по-другому ;)
______________________________________
Сам я из Черкасс, регулярно там бываю, но работаю в Киеве. Дизайнер, три года вел сигареты "Monte Carlo", сейчас пиво "Сармат", не считая мелочи всякой.
июня 16, 2010 at 12:19
Отдельно - как можно разрулить ситуацию с ценами. Запесплатно даю идею. Просто-напросто держать две команды.
Пусть "Солас" валит крутые проекты для партфолио, с идеями и бюджетами.
А какая-нибуть "черная команда", набранная из зеленых призывников дизайна, валит дизайны за 300 грн. Пусть это будет работа на дому даже - и им удобно и за студию платить не надо. Просто организовать в одном месте заказы и посадить девочку-менеджера их оформлять и раскидывать. В партфолио это не ложить, фирму назвать отдельным именем, чтобы не бросала тень на "Солас", и пусть себе шабашит. И дизайнеры сыты, и заказы целы. И все организовано под одной крышей. Пусть все дизы черкасс знают, что если чо, можно получить заказ в одном конкретном месте.
Дело в том, что кризис еще не убежал от нас. Мой шеф, до этого выписывавший клиентам счета какие НУЖНО, сейчас экономит на всем чем угодно. Зачем, к примеру, платить дизайнеру денег на раб.месте, если эту же работу сделает безработный фрилансер за небольшое бабло? И сделает (оп-па!) КРУЧЕ! Потому что просто он заинтересован в результате, а дизайнер заинтересован попинать в инете.
Экономия на всем, кроме самого важного.
А у клиентов - просто капецкая экономия, все прижимают бабло.
июня 16, 2010 at 12:41
mask
Идея с одной канторой не ахти, как мне кажется.
А не захочется ли дизайнеру (который за 300), глядя на СОЛАСС тоже работать за большие деньги? Сразу ведь созреет вопрос: "А почему тем дорогие заказы, а мне дешевые? Я ведь тоже могу дорого делать." :)
"рынок будет развиваться без внешнего вмешательства..."
На рынке уравниловки не получится, да это и не нужно. Всегда найдется заказчик за 5000 и за 300 и всем будет своя работа.
Проблема Черкасского дизайна заключается в том, что ценовая планка о-о-очень занижена. Имея такую цену за свою работу, нет у дизайнера особого желания делать работу качественно (Оно ведь того не стоит). Из-за этого вылазит некачественный дизайн, реклама, клоны, фэйки, плагиат и т.д.
Поскольку заказчик в этом не разбирается, для него главное цена И ОН НЕ СКОРО ПОЙМЕТ, в этой ситуации, что оригинальные вещи, к которым должна относится качественная реклама, стоят денег.
А в результате имеем то, что имеем.
июня 16, 2010 at 14:35
Работать за большие деньги дизайнеру будет хотеться всегда, другой ворпос - кто ему даст эти большие деньги? Не захочется одному, он уйдет, на его место придет менее амбициозный. Это цинично немного, но таков рынок. Пусть делает дороже если сможет, но вы же сами говорите - проблема в том что все берут мало и не держат планку цен.
"Из-за низкой цены вылазит плохой дизайн" - Лебедев прекрасно писал что дизайн зависит не от цены. И за большие деньги тоже может делаться говно. И за маленькие - хорошие вещи. Зависит от желания - вы правильно заметили.
Тут связь с временем конечно может быть, ну так цена на работу по-любому должна исходить из времени. Потратил 1 день, возьми 1n денег. Потратил 6 дней, возьми 6n денег. Может просто не все дизайнеры этой схемой пользуются, а она более чем понятна для клиента. Время=деньги (но и "сверхсрочность=деньги", тут уже когда надо клиента "спасать", как раз надо брать дополнительное бабло). Такая схема сразу раскладывает по-полочкам, и не нужно "лапшать" клиенту (а они именно так и думают) что тот дизайн хороший, а этот плохой.
По поводу качества дизайна я с вами конечно согласен, как согласен с мнением, что качество постепенно повышается, и то, что продавалось вчера, сегодня уже не устраивает, хотят лучше. Это естественный процесс, и он постепенно будет разруливать ситуацию.
июня 16, 2010 at 17:11
"Из-за низкой цены вылазит плохой дизайн" - эта фраза была больше для постов в которых говорилось "что заказчик хотел то и получил за эти деньги".
Я согласен, что настоящий дизайнер не может делать плохо, а если оплата его труда не устраивает, то либо повышать цену, либо уходить на другие хлеба.
Я знаю людей, которые меняли профиль, устав бороться со сложившейся ситуацией или меняя видение. Это сильный поступок.
июля 20, 2010 at 17:13
1 - Ролик для Лакки делали 3 года назад... тогда мы денег с них не брали, но наш социальный ролик (который по сути должны и без оплаты показывать по закону о рекламе) транслировали несколько дней. Они его не использовали.. но какие денги - там и качаем темплейты :)
2 - Демпинг! Мы готовы собрать всех производителей рекламы на чай и поговорить о ценах, что бы потом не было, что мы выставляем цену за ролик - 1500 грн, а кто-то за 100 грн делает!
3 - Да и вообще стоит иногда собираться на чай! )
июля 20, 2010 at 17:53
3. это здравое решение
давайте соберемся побухаем
июля 20, 2010 at 18:36
Я не против
июля 20, 2010 at 18:55
итог поста, "давайте побухаем" :)